资政殿这场两府集议，章越位列其中听着两府诸公发表高论，除了他以外，还有三司使曾布，以及同修起居注的章惇。

王安石罢相后力荐章惇，如今已是知制诰之职，之后在曾布与吕惠卿市易司的桉子上，章惇作出了支持吕惠卿的决定，又被吕惠卿委以判军器监之职。

章越看了一眼立在屏风旁的章惇。

吕惠卿之所以了得，因为他不是一个人，他代表的是朝堂上所有支持新党的官员，王安石没结的党，吕惠卿结了。

你可以得罪了一人，却无法得罪整个党派。

这就是为何吕惠卿在天子面前，可以完全不把冯京，曾布，甚至昭文相公韩绛也不放在眼底。

同时王安石与吕惠卿之辩才，放眼庙堂上也没几人是他们对手。

冯京先是驳斥了吕惠卿筑折二钱的弊端：“汉时吕后先铸八株钱，后改为五株钱，民皆道汉不如秦，王莽篡汉铸大泉，一枚大泉可兑五十枚五株钱，强索民间，最后天下分崩，刘备入蜀身无分文，铸直百五株，强令兑一百枚蜀五株……之后蜀汉又铸太平百钱…”

章越听冯京所讲都是官府从民间抢钱的事。

盛世的一个标准就是官方铸币都非常精良。

以明朝的永乐通宝举例，这是公认的良币。那是明朝国力最强大的时候。

汉朝通行是五株钱，但吕后一开始想铸八株钱，这也是秦朝制币，但当时国力不允许，所以五株钱当八株钱用。

王莽篡汉发行“大泉五十”，但大泉只及五铢钱的两个半重，却要当五十个用。所以王莽每发行一枚大钱，就等于从民间抢走四十七个半五铢钱。

最后就是刘备入蜀，就是自己铸一枚抵民间一百枚了，这利润比王莽还过分。

至于王安石，吕惠卿所提的折二钱，吃相还是比较好看的，新铸一枚铜钱抵你两枚铜钱用。

此外还有铁钱当铜钱使的，往铜钱里掺铅的，这都是自汉唐以来官方铸币的优良传统。

总而言之，越是乱世官方铸币质量越差。不过王莽还是要点脸的，大泉五十工艺非常精良，至于刘大耳的直百五钱，那品相是公认的差，在后世的二手市场都卖不了几个钱，就这样还一枚抵一百枚。当然据说东吴还有大泉五千的品种。

吕惠卿道：“冯公以为我铸折二钱只是为了与民争利吗？这钱荒怎么办？朝廷屡下禁铜之令，却禁不了老百姓熔铜铸私钱，仁宗皇帝曾下旨，有一贯铜钱以上带至外国，则为首者处死，照道理说，铜钱应在国内流动才是，但冯公看到民间百姓用什么钱吗？都是平钱，铁钱，唯独不见铜钱。”

“臣听闻河东陕西之富室都藏铜钱不用，反而在民间使铁钱，这都是钱荒所至。之前熙宁元宝折二钱岂见乱之，我看来熙宁重宝要铸折三，折五，方可化解当今钱重物轻之局？”

吕惠卿的意思，我不是为了与百姓争利，我是真的为了国家解决钱荒的问题。折二还不够，我还要折三折五呢。

章越听了心底呵呵，另一个时空历史上蔡京第一次罢相是因为发行‘当十钱’，你吕惠卿看来也不远了嘛。

曾布道：“陛下，夫钱本无用，而物为之用;钱本无轻重，而物为之轻重……”

章越听了曾布不愧是三司使果然有点东西啊，这句话与金银天然不是货币，而货币天然就是金银有点相似。

“臣以为官铸折二折三，甚至于折五怕是要挖地三尺了，这等从民间掠钱之举岂能真的化解钱荒，臣以为反要民不聊生了……”

吕惠卿反唇相讥道：“陛下，曾布所言的民不聊生，臣看倒是差矣。他不许臣铸折二折三，就是宁可富室豪强私铸钱币，也不许朝廷铸钱，放任让百姓凿剪铜钱，也不许以一当二用之